Damen- . äh. Browserwahl

[cback]

Also ich bin nun temporär auch wieder nur mit IE oder Firefox unterwegs, da ich beim KDE 3.3 Installieren den X Server von Linux (sprich: das gesamte Grafische System) irgendwie etwas ähm kaputtgemacht hab und keine Lust zum neu aufsetzen ... daher wieder auf Windows

[oxpus]

Es ist wirklich erschreckent, wie viele User trotz der überall gemeldeten Sicherheitsmängel weiterhin den IE einsetzen .

[cback]

Es ist wirklich erschreckent, wie viele User trotz der überall gemeldeten Sicherheitsmängel weiterhin den IE einsetzen .

Noch erschreckender: Wieviele User trotz Sicherheitsmängel (JPG-Bug ah ja ) noch Windows benutzen *rofl*

Nu ja würde mal sagen meins is recht save:
- Router mit Hardwarefirewall davor
- immer Aktueller Virenscanner
- alle Updates (auch SP2)
- Zone Alarm (damit auch nichts rausrufen kann )
- viele Progs von Drittanbietern, z.B hör ich unter Win nur mit Winamp musik (ist auch übrigens ein bessererers Programm )

[oxpus]

Winamp zeigte aber auch immer wieder schwere Sicherheitsmängen durch Buffer Overflows.
Aber wie heisst es so schön: Perfekte Software ist veraltet. Etwas Risiko gehört dazu. Und wenn man persönlich immer auf der Hut ist, haben über 90% aller Schädlinge eh schon kaum noch Chancen.

[omisliebling]

Also ich nutze den Firefox Browser.
Der ist viel sicherer als der IE von
Microsoft !
Nur wenns halt nicht anders geht, kommt
auch mal der IE ins Spiel!

[wexpress]

könnt ihm mir erklären wieso ihr microsoft explorer nicht leiden könnt?

[Bootenks]

weil der verbugt ist und ne menge Exploits durchlässt ^^

[pinguinmsp (Martin)]

bevor wir hier hin und her Diskutieren, gibt mir dochmal einen tipp für einen richtig schönen Browser mit schöner Oberfläche und wenns geht einfacher bedienung, weil bei den ganzen verschiedenen blicke ich nicht mehr durch!
Naja wenns geht nicht gerade einen wo man sich erst ne Anleitung für kaufen muss um den zu raffen !:)

[oxpus]

@pinguinmsp
Firefox, Opera, Safari, etc. Nur nicht den IE, der ist so sicher wie ein Sieb

[AlphaCen]

firefox
mein inet war irgendwann so verseucht von irgenwelchen toolbars .... da hab
ich eine gute alternative gesucht und firefox ist sehr ieuserlieb ^^

[only4pro]

Hallo,

Meinen Senf habe ich auch noch nicht dazugegeben
Ich benutze seid 2 Jahren den Opera Browser, hatte aber schon einige Probleme. Einige Seiten werden halt nicht korrekt angezeigt, aber der Browser wird ständig weiterentwickelt.
Den Firefox habe ich seid einem Monat auf der Platte, aber so ganz anfreunden kann ich mich noch nicht.
Den IE benutze ich nur wenn es sein muss, aber es gibt leider noch Seiten die nur vom IE unterstützt werden.
Mein Fazit: opera4ever

mfg

[surfish]

Firefox ist der Hammer!

[unionerdirk]

Die Abstimmung ist leider schon vorbei aber ich benutze auch nur noch Firefox

[ichnrw]

[quote="wexpress - Mo 08.Nov, 2004 12:22";p="16566"]könnt ihm mir erklären wieso ihr microsoft explorer nicht leiden könnt?[/quote]

ganz einfach*g

Warum niemand mehr den Internet Explorer benutzen sollte!!!

Ein Thema, dass mir persönlich sehr am Herzen liegt und daher möchte ich es auch gern auf Wichtig setzen, weil jeder wissen sollte, mit was er so rumsurft.

Wo ist das Problem?
Das ganze Problem fing am 07. Mai 2003 an, als Microsoft so ganze nebenbei verkündete, dass die Entwicklung des Internet Explorers nur noch in Verbindung mit dem neuen Betriebssystem weitergehen wird. Nachzulesen da -> http://www.microsoft.com/technet/commun ... e0507.mspx

Dabei wurde dann ganz schnell klar, dass der Internet Explorer nicht mehr weiterentwickelt wird und es auch für ältere Windowsversionen kein Update auf neue Versionen geben wird. Im Klartext heißt das: Wer ein Windows XP benutzt und auch die nächsten Jahre benutzen möchte, hat keine Chance einen Microsoft-Browser zu benutzen, der wirklich die Webstandards erfüllt und somit Webworkern/Designern ermöglicht für ein breites Publikum zu arbeiten.

Die Standards
Im Vergleich zu modernen Browsern wie Mozilla, Opera, Firefox und Konqueror ist die Technik des Internet Explorers 6, der zur Zeit der verbreiteste Browser sein dürfte schon 3 Jahre alt. Seitdem hat sich vor allem im Bereich XML/XHTML viel getan. Das http://w3c.org/W3C ist seit Jahren bemüht, einen allgemein gültigen Standard für alle Webseiten zu entwickeln. Dabei wird sowohl auf grafische Browser, Textbrowser, Spezielle Webbrowser, Palms, Handys und mit allem, mit dem man sonst noch surfen kann Rücksicht genommen.

Das Ziel des ganzen soll sein, dass die Struktur einer Webseite immer gleich ist. Das würde sowohl den Entwicklern von Software helfen, Ihre Produkte auf eine einheitliche Basis zu stellen und gleichzeitig extreme Kostenreduzierung bedeuten. Dazu später mehr.

Ein einheitlicher Standard für XML/HTML/CSS würde ausserdem dazu beitragen, alle Elemente auch für behinderte Menschen zu integrieren und damit endlich ein Internet für alle zu schaffen, dass mit allen Mitteln surfbar wird.

Mehr Infos dazu findet Ihr z.B. hier:
http://www.einfach-fuer-alle.de/

Wie sieht Microsoft das?
Der Internet Explorer ist das Stiefkind von Microsoft. Da man mit Browsern kein Geld verdienen kann, wurde die Entwicklung nur sehr schlampig und unvollständig weitergeführt. Die aktuelle Version hat folgende Standards nicht komplett integriert:

• HTML 2, Standard seit dem 22. September 1995!
• PNG, Standard seit dem 1. Oktober 1996!
• CSS 1, Standard seit dem 17. Dezember 1996!
• HTML 4, Standard seit dem 18. Dezember 1997!
• CSS 2, Standard seit dem 12. Mai 1998!
• XHTML 1, Standard seit dem 26. Januar 2000!
• SVG, Standard seit dem 4. September 2001!

(Quelle: http://www.einfach-fuer-alle.de/artikel/handbremse/ )

Daraus ergibt sich, dass Webmaster sich heute noch mit Problemen von vor 8 Jahren rumärgern müssen. Und dieser Zustand, weil nicht davon auszugehen ist, dass innerhalb der nächsten 2 Jahre überhaupt etwas passieren wird.

Ausserdem scheint Microsoft eine Abneigung gegen das W3C entwickelt zu haben, die vor einigen Jahren darin gipfelte alle nicht Microsoftbrowser von den http://msn.com MSN Seiten auszuschließen, weil diese "aktuelle Standards" nicht einhalten würden. Diese Entscheidung wurde allerdings ganz schnell rückgängig gemacht.

Wie ich vor einigen Tagen feststellen musste, kann der IE immer noch nicht Domains mit Umlauten und Sonderzeichen darstellen, d. h. die Domain http://grün.de kann man nur mit Mozilla oder Opera besuchen. Besonders lustig für alle, die Umlaute in Ihrem Namen haben und sich über die Freigabe der Denic freuten.

Ich werde in den nächsten Tagen mal eine Navigation posten, mit der man moderne Aufklappmenüs nur mit CCS darstellen kann und warum das im IE nicht funktioniert.

Die Kosten
Das größte Problem liegt immer noch in den Kosten für eine Entwicklung im Web. Eine Plattform für alle zu entwickeln ist vergleichsweise sehr teuer. Es müssen Fachleute her, die sich mit der Problematik auskennen und den Internetauftritt entsprechend erstellen können.

Die Hauptkosten entstehen allerdings nicht durch die Umsetzung selbst, sondern durch die ganzen Workarounds für ältere Browser - hauptsächlich dem IE. Diese kosten meistens mehr als die eigentliche Umsetzung. Eine Weiterentwicklung würde über die nächsten Jahre Millionen einsparen.

Die Sicherheit
Ich glaub dazu muss ich nicht viel sagen. Z. Z. tauchen fast jeden Tag neue Sicherheitslücken auf, die entweder garnicht oder erst nach Monaten geschlossen werden. Gefährliche Sicherheitslücken in Mozilla und Opera sind eher selten und werden innerhalb weniger Tage geschlossen.

(In)konsequenz
Ein weiteres Problem wird dann deutlich, wenn man sich xhtml2 ansieht. Die Entwicklung des W3C wurde konsequent weitergeführt und schließt immer mehr Tags und Eigenschaften bzw. kombiniert Eigenschaften sinnvoll, um eine übersichtliche Anzahl Befehle zu erzeugen.

So flogen bei xhtml 1.1 Frames, iframes und Imagemaps entgültig aus dem Repertoire der xhtml Programmierer. Ausserdem viele Eigenschaften wie target, align, valign und center. MIt xhtml sollen weitere folgen, wie z. B. der img Tag. Dieser wird ab xhtml 2 engültig durch den Objekt Tag ersetzt. Moderne Browser wie Opera oder Mozilla kommen damit ohne weiteres klar. Nur einer nicht ...

Die Umsetzung des Objekttags im IE funktionert grundsätzlich schon, allerdings nicht so wie er ursprünglich mal gedacht war. Der IE interpretiert eine Objekt als externe Anwendung wie flash oder auch Filmdateien. Das ist auch sinnig, allerdings fehlt eine Abfrage, ob der Browser auch selbst eine solche Anwendung sein kann. Ein Objekttag mit einem Bild lädt daher unheimlich lange und erzeugt ziemlich häßliche Ränder, die man auch mit CSS nicht wegbekommt.

Transparente pngs sind von der Qualität her meistens viel besser als gifs - vor allem wenn es runde Objekte sind. Moderne Browser unterstützen die Anzeige, nur ... na? ... der IE nicht. Das PNG könnte das Grafikformat der nächsten Jahre werden, da es die Vorteile von JPG und Gif kombiniert. Allerdings nur, wenn es auch flächendeckend verarbeitet wird.

Die User
Erfahrungsgemäß sind User erstmal dumm. Ihnen ist es egal, ob eine Seite xhtml konform ist oder nicht, so lange diese richtig angezeigt wird. Daher sollte man ihn durchaus auf die Problematik hinweisen und vielleicht auch Alternativen zeigen. Das diese genutzt werden ist zwar unwahrscheinlich, aber jeder neue Mozillauser ist ein Gewinn für die ganze Webwelt.

Vorhin sagte mir ein User, der IE sei so gut wie sein Benutzer. Leider hat er dabei die Enwicklungen der letzten Jahre vergessen, die auch Plugins und Erweiterungen nicht ausgleichen. Die "Closed-Source" Technologie von MS behindert auch eine Entwicklung von Modulen, die die ganzen Mängel beheben könnten. Wenn die nächste Version noch mehr in das Betriebssystem integriert wird, ist davon auszugehen, dass auch Erweiterungen für den Browser nicht mehr entwickelt werden können.

Die Zukunft
Darüber etwas zu sagen ist nicht ganz einfach. Zum einen ist davon auszugehen, dass innerhalb der nächsten Jahre nichts bis sehr wenig passieren wird. Und selbst wenn der IE 7 endlich alle Elemente richtig interpretiert (wovon man nicht ausgehen sollte), so bleibt doch immer noch das Problem, dass User älterer Betriebssysteme nichts davon haben.

Für die nächsten 10 Jahre sieht es also ganz dunkel im Web aus, was die Weiterentwicklung angeht. Die einzige Chance ist, die User davon zu überzeugen, vorher auf eine andere modernere Browserplattform zu wechseln und damit die MS Herrschaft im Browsermarkt zu brechen.

Wichtige Links
Alternative Browser, die sich in der Entwicklung befinden:
http://mozilla.org = Mozilla/Firefox (Windows, Unix, MacOS
http://opera.com = Opera (Linux, FreeBSD, Solaris, Windows, Mac, OS/2, QNX, Smartphones/PDAs)
http://netscape.com/ = Netscape (Windows, Unix, MacOS) <- Netscape war schon immer mit Vorsicht zu genießen, weil NS auch viele propietäre Formate benutzt hat. Mozilla und Firefox sollte vorgezogen werden.
http://konqueror.kde.org/ = Konqueror (Unix, FreeBSD, Solaris)

Wer Tippfehler findet, darf sie behalten. Den Text könnt Ihr auf Euren Seiten natürlich verwenden, wenn Ihr möchtet. Meinungen und Anmerkungen wie immer erwünscht!!!

LG Inge

[oxpus]

@ichnrw
Danke für den ausführlichen Bericht :respekt:
Ich denke, dieser Beitrag wird so manchen Zweifler wohl die Augen ein gutes Stück weit öffnen *hoff*, zumal man nach einer kurzen Umgewöhnungsphase mit anderen Browser sehr viel bequemer und effektiver surfen kann.
Und das wichtigste Thema ist eben auch nach wie vor die Sicherheit, die bei anderen Browsern ausser dem IE zwar auch nicht 100%ig ist, bekannte Lücken aber schnell geschlossen werden und nicht jahrelang unbehandelt bleiben.

[Stoebi]

Und was passiert, wenn ich trotzdem hin und wieder den Internet Explorer benutze? Kommen dann bald die ersten Zwangsrestriktionen? Werden dann IE Benutzer dann aussen vor gelassen?
Gut, wie leicht man das umgehen kann, sollte ein jeder wissen. Aber wegen der Machtgeilheit vieler Webmaster durchaus vorstellbar solche Restriktionen.

Solange die meisten Webseiten, die ich im Netz mit IE ansurfe am besten
dargestellt werden, werde ich auch weiterhin in Zukunft den IE nutzen.

Ich surfe jeden Tag mehrere russische und chinesiche Seiten an, und viele schöne Tags und andere
diverse Schmankerl werden nur mit IE korrekt dargestellt, und die möchte ich mir auch nicht
entgehen lassen.

Wenn Firefox und Opera meinen müssen, solche Implementationen nicht übernehmen zu müssen,
zu können, zu wollen, gewinnen sie mit mir auch keinen weiteren Kunden.

Ich nutze Firefox oder Opera, aber eben nur für lasche Webseiten wie Heise und Foren. Denn wo es drauf ankommt, stürzen die beiden eh permanent ab.


BTW.
Darf ich auch hin und wieder Lynx benutzen? Der ist nämlich nicht aufgeführt. ;-)

[oxpus]

diverse Schmankerl werden nur mit IE korrekt dargestellt

Das ist so nicht ganz korrekt und ich wiederhole mich jetzt sicher zum 5711ten mal:

Der IE bekam von Microsoft eine starke Erweiterung zum bestehenden HTML-Standard verpasst, welches es Webmastern ermöglicht, diverse Objekte einfacher zu realisieren. Das widerspricht aber dann gänzlich den HTML-Definitionen des w3c-Konsortiums, an dessen Vorgaben sich Microsoft ebenfalls halten sollte, es aber einfach nicht tut!
Und so programmieren viele für und nur für den IE, womit dann folglich andere Browser scheinbar schlechter darstehen.

Bestes Beispiel Firefox:
Auf den Mozilla-Webseiten und den Firefox-Foren findet man haufenweise Angaben, was denn von den HTML-Definitionen implementiert wurde. Und das sind zu 95% nur w3c-konforme Befehle! Okay, einige Bugs gibts es immer noch, aber man lernt ja dazu.
Der Rest wird nur aus Kompatibilitätsgründen eingepflanzt. Wie ich finde, der falsche Weg.
Nur: Warum werden täglich über 300.000 Kopien des Browsers heruntergeladen? Weil der schlechter als der IE ist?

Kurzum:
Solange die Mehrheit der Programmierer nur "Ihren" IE kennen und nicht über den Tellerrand schauen, solange haben es andere Browser schwer und viele User leben mit gravierenden, seit Monaten/Jahren nicht gestopften Sicherheitslücken. Eben selber schuld

PS:
Ich habe selber Seiten unter dem Firefox programmiert und der IE bekam Probleme, 100%ig w3c konformes HTML korrekt darzustellen. Und nun? Webseite für IE umschreiben?

*Die o.a. Meinung ist nur die Meinung eines erfahren Webmasters und Admins, der u.a. Sicherheit für voll nimmt!*

[Stoebi]

Naja, ich bin überzeugt, wenn Firefox und Opera sich weiterhin durchsetzen,
werden auch da immer mehr Sicherheitsmängel sichtbar.

Darüber mache ich mir aber ehrlich gesagt keine Sorgen.
Wenn es mich mal erwischt, dann ist es meine eigene Dämlichkeit, nicht
die Schuld der Browser.

Ich muss zum Beispiel ja nicht als Admin angemeldet surfen.
Was nützt mir die beste Firewall, wenn ich jeden "Verkehr" rein und rauslasse?
Was nützt mir der beste Virenkiller, wenn der nicht regelmässig upgedatet und auch mal genutzt wird?


Und und und ....


Zitat Oxpus:

Und so programmieren viele für und nur für den IE, womit dann folglich andere Browser scheinbar schlechter darstehen.

Ja, es ist alles 10000%ig richtig, was du schreibst. Bestreite ich auch gar
nicht. Aber das Wissen alleine genügt mir nicht, deswegen dauerhaft auf
Firefox und oder Opera umzusteigen. Erst wenn die Progger der Webseiten
vom IE wegkommen, auch an andere Browser denken, wird auch ein
Umdenken bei mir stattfinden. Zwangsläufig.


Gruß Stöbi

[ichnrw]

Erstmal schnell am Rande, "Was nützt mir die beste Firewall"
Frage:
Welche Firewall ist die Beste?
Antwort:
Keine! Zumindestens keine Personal Firewall!!!

Aber nun zurück zum Thema.

Ich stell nur mal eine Frage dazu und die geht besondern an Stoebi.
Was nützt mir ein Browser, der mir zwar eine Website 100% anzeigt, mit aber dafür mein Rechner mit Spyware & Co vollknallt?

Für mich war es so, das ich auch jahrelang mit dem IE gesurft hab und immer wieder feststellen mußte, das ich, obwohl ich mein Rechner jeden Tag durch Anti Spyware Programme, "gesäubert" hab, ich auch jeden Tag ein Haufen Mist drauf hatte!
Ich kann dir gern mal eine Liste verlinken mit Seiten, wo du dir 100% was einfängst!
Und solange Webmaster mit solchen Sachen arbeiten, und Microdoof es nicht schafft das zuunterbinden, steig ich lieber um und such nach Alternativen!

[oxpus]

Und daher fahre ich seit über einem Jahr mit Firefox sehr entspannt durchs Netz

[Stoebi]

[quote="ichnrw - Mi 18.Mai, 2005 14:32";p="32334"]Erstmal schnell am Rande, "Was nützt mir die beste Firewall"
Frage:
Welche Firewall ist die Beste?
Antwort:
Keine! Zumindestens keine Personal Firewall!!!

Aber nun zurück zum Thema.

Ich stell nur mal eine Frage dazu und die geht besondern an Stoebi.
Was nützt mir ein Browser, der mir zwar eine Website 100% anzeigt, mit aber dafür mein Rechner mit Spyware & Co vollknallt?

Für mich war es so, das ich auch jahrelang mit dem IE gesurft hab und immer wieder feststellen mußte, das ich, obwohl ich mein Rechner jeden Tag durch Anti Spyware Programme, "gesäubert" hab, ich auch jeden Tag ein Haufen Mist drauf hatte!
Ich kann dir gern mal eine Liste verlinken mit Seiten, wo du dir 100% was einfängst!
Und solange Webmaster mit solchen Sachen arbeiten, und Microdoof es nicht schafft das zuunterbinden, steig ich lieber um und such nach Alternativen![/quote]


Ich will es auch kurz machen, ich bin sehr müde im Moment.
Ich persönlich nutze eine Hardware und eine Personal Firewall.
Dazu NOD32 als Virenkiller, natürlich immer aktiviert.
Von Acronis noch Privacy Expert Suite installiert mit täglichen neuen Updates, um den täglichen
Mist, den man sich beim Surfen mit IE einfangen kann, zu säubern. Wenn es nicht heute klappt
mit dem Säubern, weil noch nicht bekannt, dann spätestens am nächsten Tag mit dem neuem eingespielten Update.

Ich surfe also auch absolut entspannt.

Und auch beim Firefox bzw. Opera laufen NOD32 und Privacy Expert Suite mit im Hintergrund.

Diese ergänzen sich überhaupt wunderbar, also NOD32 und PES.



Gruß Stöbi

[Archon]

Hm, ... hab beides Drauf, FireFox und IE.

Nur FireFox benutz ich nich. Das hat mir meine Favoriten durcheinander gebracht! *Ganz böse Guck*

Bis nu hab ich kei Probs mit IE.
Und wenn ich mir was einfange: Format F:\
´
^^

[oxpus]

Und wenn ich mir was einfange: Format F:\

Auch eine Lösung

[Some]

Bin auch kein Freund vom firefox...benutz den zwar aber echt nur weil´s irgendwie sein muss...
auserdem,ich steh auf werbung und nervige pop-up´s *spass*
kann aber auch daran liegen : " was der bauer ned,kennt frisst er ned"
hatte mit dem ie mir auch noch nie was eingefangen und hab den über 5 jahre benutzt...
kenn dagegen andere...die fangen sich mitm ie ständig was ein..

[oxpus]

kenn dagegen andere...die fangen sich mitm ie ständig was ein..

Ist aber auch eine Frage, wo man umsurft